Bryggaren - forum för öl och bryggning

Är det någon annan som top croppat med wyeast 1469?

Jag gjorde första försöket i somras men var då relativt säker på att jag fått en kontamination. Hällde ut 40 liter öl som neglegerats i några veckor, smakade lite skumt och hade jäst ut något helt absurt.

Nu bryggde jag första batcherna i nya huset härom veckan. Top croppat och pitchat från en ordinary bitter till en ESB och sedan till en IPA. Jag följer fortfarande jäsningen på ESBn efter 10 dagar och den har redan jäst ut en bra bit under planerat FG och verkar fortfarande jäsa.

Antingen handlar det om en kontamination jag inte lyckats göra mig av med (kokat slangar, BPW och starsan på allt annat), men det lutar mer åt att detta är relaterat till jäststammen och skördesättet. Lite googlande ger mig antydningar att fler har upplevt en kraftig ökad attenuering med top cropping på denna jäststam.

Jag har återanvänt 1469 massor av gånger från förkulturen, då har FG i princip alltid prickat rätt efter Beersmith's beräkningar.

Är nyfiken på om man kan croppa jästen olika för att får olika resultat? Jag har nu tagit den efter 3-4 dagar, men 1469 hänger ju kvar i några veckor om man låter den vara. Jag är helt såld på metoden men gillar inte att det påverkar mina recept så pass mycket.

Jag mailade Wyeast och han tyckte det lät som en vildjäst-kontamination.

Är det någon med kompetens i ämnet som orkar läsa den här texten och ge mig sina 5 cents? Jag är på bristningsgränsen vid det här laget... Spekulerar i att sälja av allt och börja med knyppling istället.

Redogörelse med data följer. Jag har utelämnat spekulationer för om det smakar konstigt, eftersom man genast tycker det när ölet 1) jäst ut mycket 2) man så mycket som misstänker en kontamination. Kan säga både ja och nej. Det har inte varit några uppenbara tydliga felsmaker iallafall, men en ESB med FG 1.007 är självklart inte optimalt.
De två öl som jäst ut som planerat har varit väldigt goda och den som stannade lite tidigt har mer recept-relaterade problem.

I somras:
ESB 1 Topcroppad jäst från tidigare öl, miss med starsan-doseringen.
Föreslaget FG 1.014
FG 1.008

Mitten på november:
Kokat slangar. PBW och starsan på allt annat.

Bitter 1 Ny jäst, förkultur.
Jäste som den skulle från 1.038 till 1.011

IPA 1 Top croppat jäst från Bitter 1, rätt ner i jäshink.
Föreslaget FG 1.015
FG 1.008 - fortsatte bubbla i över två veckor

ESB 2 Top croppat jäst från IPA 1, rätt ner i jäshink.
Föreslaget FG 1.013
FG 1.007 - fortsatte bubbla i över två veckor

Barleywine Top croppat jäst från ESB 2, rätt ner i jäshink.
Föreslaget FG 1.021
FG 1.024


Kokat slangar, köpt nya hinkar och kranar och jäsrör. Nytt durkslag för humleavskiljning vid tömning till jäshink.


Bitter 2 Ny jäst, förkultur.
Jäste som den skulle typ från 1.042 till 1.009 (1 pinne mer)

IPA 2 - Top croppat jäst från ”Bitter 2”, gjort förkultur innan bryggning.
Föreslaget FG 1.013
SG just nu 1.009 och bubblar + jäser fortfarande efter 14 dagar

ESB 3 Ny jäst, förkultur.
Föreslaget FG 1.013
SG just nu 1.009 och bubblar + jäser fortfarande efter 10 dagar

- Temperaturen jäshinkarna står i är relativt stabil, så det bör inte vara co2 från ölet som löser ut som orsakar aktiviteten i jäsröret.
- Jag håller mäsktemp relativt bra, och har inte haft problem med att landa relativt nära FG, jäsningar som stannat av tidigt (pga trött jäst etc) borträknat.


Jag reagerar själv över att den senaste ESBn är gjort från färskt paket jäst och i ny jästunna med ny kran och jäskork, och ändå beter sig märkligt. Det enda som är i kontakt med ölet efter kok är silikonslangen (kokad), hink, jäskork. Jag undrar om det kan vara något som fortplantat sig från förkulturerna, via exempelvis magnetloppan. Alternativt om min starsan-lösning är dålig, jag gör den på RO-vatten och återanvänder en del så länge den ser fräsh ut. Alternativt om jag inbillar mig alltihop.
En annan iakttagelse är att barleywinen stannade lite tidigt när de två batcherna innan jäst ut sinnessjukt mycket, och alla tre varit topcroppade (utan förkultur) i rakt led från Bitter 1.


Jag mottager tacksamt spekulationer från den som bemötat sig läsa så här långt.

När jag kolla siffrorna så ser det ju egentligen inte så konstigt ut. Den tycks stanna ungefär på samma ställe +- några pinnar. Oavsett om det är ny eller topcroppad jäst. Förutom bw:n då. Jag hade nog inte ens reagerat. Beersmiths FG-beräkning känns ytterst spekulativ. Det stämmer väldigt sällan för mig.
Har du kollat termometern? Kan det vara så att den visar för hög temp och att du egentligen mäskat lågt? Jag vet att den där jästen inte har så hög utjäsning men det går ju absolut att komma under om man mäskar i 63-64°C tex.

Bara gissningar här alltså.

Håller med om att skattat FG inte är så himla relevant. Att få veta OG hade varit bättre. Hursom, FG 1008 för en ESB låter dock väldigt lågt, men just att skörda jäst från en aktiv jäsning ska kunna ge raketfart på jäsningen. Så länge du inte upptäcker andra symptom än hög utjäsning känns inte kontaminering som den primära förklaringen.

Jag ska precis brygga med sparad jäst från föregående bryggning för första gången i helgen så har ingen direkt erfarenhet av det. En av huvudanledningarna till detta är dock att jag läst att andra generationen jäst ska kunna ge en högre utjäsningsgrad än den första generationen, vilket är önskvärt vid vissa öltyper.

Annars tycker jag det låter rätt vanskligt att dra en slutsats utifrån det underlag du har då det är olika öltyper du bryggt. Hade det varit samma recept och förfarande som gett vida skillnader i utjäsningsgrad hade man kanske kunnat börja misstänka kontamination, nu känns det dock som det finns väldigt många andra faktorer som kan påverka resultatet.

Har dessa brygder tappats på flaska eller fat förresten? Om det är flaska så är väl de flesta vildjäster med hög utjäsning rätt långsamma? Isåfall borde en sådan kontamination även märkts genom förhöjd kolsyrenivå med tiden.

Jag försöker intala mig att jag oroar mig i onödan, speciellt eftersom jag nu bytt ut alla hinkar, kranar och jäsrör, men några saker gör att jag har svårt att slappna av.

1) Det lugnar ner sig efter primärjäsningen, jag tror att jag når FG eftersom det går sjukt sakta eller står stilla ett tag, men sedan tar bubblandet fart igen. Och det fortsätter att bubbla, även efter 14 dagar, och SG fortsätter sjunka. Kanske en större bubbla var 30 sekund. Är det verkligen rimligt att West Yorkshire fortsätter bilda CO2 efter 14 dagar? Mike Dawson på Wyeast tyckte att detta var en stark indikation på vildjäst.

2) Jag har aldrig haft det här problemet tidigare. Utrustningen är densamma, inkluderande termometern som är en Testo 108. Jag har bryggt med jästen länge. Jag mäskar oftast i samma temp.

3) Det handlar om 87% skenbar utjästning som högst, på en jäst som normalt har runt 70%. I de två tunnorna som står i jäsrummet nu har den ena bryggts från ett nytt paket med förkultur.


Jag spekulerar för fullt i andra faktorer och det kan såklart även vara en kombination av omständigheter. En sådan liten detalj som skiljer sig från förr är att jag nu ställer jästunnan i ca 25c när den närmar sig FG. Tidigare har jag som mest haft 20c i jäsrummet. Brygger på lördag och ska skippa det steget för att se om det blir någon skillnad.

J Andersson skrev:Har dessa brygder tappats på flaska eller fat förresten?

Alla SG-prov från jäshink.


Nedan justerat ett fel och lagt in OG + skenbar utjäsning
------------------------
ESB 1 Topcroppad jäst från tidigare öl, miss med starsan-doseringen.
OG 1.057
Föreslaget FG 1.014
FG 1.008
Skenbar utjäsning 85,3%

Bitter 1 Ny jäst, förkultur.
OG 1.037
Jäste som den skulle till 1.010
Skenbar utjäsning 72,3%

IPA 1 Top croppat jäst från Bitter 1, rätt ner i jäshink.
OG 1.060
Föreslaget FG 1.015
FG 1.008 - fortsatte bubbla i över två veckor
Skenbar utjäsning 86%

ESB 2 Top croppat jäst från IPA 1, rätt ner i jäshink.
OG 1.057
Föreslaget FG 1.013
FG 1.007 - fortsatte bubbla i över två veckor
Skenbar utjäsning 87,1%

Barleywine Top croppat jäst från ESB 2, rätt ner i jäshink.
OG 1,090
Föreslaget FG 1.021
FG 1.024
Skenbar utjäsning 71,6%

Bitter 2 Ny jäst, förkultur.
OG 1.042
Jäste som den skulle (typ) till 1.009

IPA 2 - Top croppat jäst från ”Bitter 2”, gjort förkultur innan bryggning.
OG 1.055
Föreslaget FG 1.013
SG just nu 1.009 och bubblar + jäser fortfarande efter 14 dagar
Skenbar utjäsning 82,9% just nu

ESB 3 Ny jäst, förkultur.
OG 1.055
Föreslaget FG 1.013
SG just nu 1.009 och bubblar + jäser fortfarande efter 10 dagar
Skenbar utjäsning 82,9% just nu

------------------------

Ja, det låter ju onekligen konstigt. 87% är ju sjukt högt. Du kanske ska testa att dela upp jäsningen nästa gång. Det räcker ju med att ta ut 5 l och jäsa det med typ s-04 och kolla hur den beter sig.

IPA 2 är nu nere på 1.007 dvs 86,7% skenbar utjäsning efter 16 dagar.
En test-batch bryggd på DME, jäst med S-04, OG 1.044 nu nere på 1.006 efter 7 dagar. 85,8% skenbar utjäsning.

Har du kalibrerat din hydrometer?


Min sida: http://alnemar.com

http://brulosophy.com/2014/11/13/proble ... the-hobby/
Läs om du hittar nåt tips eller något du missat med din utrustning. Minns att det inlägget var läsvärt åtminstone.

eric skrev:Har du kalibrerat din hydrometer?


Min sida: http://alnemar.com

Japp.

Judgecc skrev:http://brulosophy.com/2014/11/13/problem-identification-or-helping-a-buddy-stay-in-the-hobby/
Läs om du hittar nåt tips eller något du missat med din utrustning. Minns att det inlägget var läsvärt åtminstone.

Tack! Bra läsning!

Jag har hittat en ny gemensam nämnare, och ett mönster i alla öl som fått löjligt hög utjäsning. De börjar jäsa igen när jag torrhumlar. Öl jag inte torrhumlar stannar nära beräknat FG.

Här är det senaste exemplet; provade brygga amerikansk ipa med amerikansk jäst för första gången. Vermont Ale. OG 1,066, beräknat FG 1,011.
Fastnade på 1,017, försökte få igång genom att värma upp rummet till 25c och snurra upp jästen i suspension, utan framgång.

Stod still i över en vecka innan jag tillsatte torrhumle och några dagar senare var den nere på 1,010. Jag stoppade in den i kylen, ville inte förstöra den genom att låta den stå med torrhumlen för länge.

Frågan är om det växer något i bryggrummet eller om jästen får ny skjuts i och med utlösningen av co2?

Grindcrusher skrev:Jag har hittat en ny gemensam nämnare, och ett mönster i alla öl som fått löjligt hög utjäsning. De börjar jäsa igen när jag torrhumlar. Öl jag inte torrhumlar stannar nära beräknat FG.

Här är det senaste exemplet; provade brygga amerikansk ipa med amerikansk jäst för första gången. Vermont Ale. OG 1,066, beräknat FG 1,011.
Fastnade på 1,017, försökte få igång genom att värma upp rummet till 25c och snurra upp jästen i suspension, utan framgång.

Stod still i över en vecka innan jag tillsatte torrhumle och några dagar senare var den nere på 1,010. Jag stoppade in den i kylen, ville inte förstöra den genom att låta den stå med torrhumlen för länge.

Frågan är om det växer något i bryggrummet eller om jästen får ny skjuts i och med utlösningen av co2?

När jag jäste med Vermonten så gick den ner till 1.012 så det verkar ju vara in the ballpark att den slutar på 1,010 om du mäskat lågt?

Kan ju vara så att jästen virvlar runt när du tillsätter torrhumlen, men det låter ändå konstigt att den jäser 7 pinnar till efter tillsättningen.

1,010 hade varit rimligt, men den här stannade på 1,017. Efter 8-10 dagar utan förändring börjar den helt plötsligt jäsa igen när jag stoppar i torrhumlen. Precis så har alla andra batcher också betett sig.

Jag vet heller inte var den här hade slutat om jag inte kallkrashat den nu.