Problem med första helmaltaren

[Brewson]

Hej!
Tänkte höra om någon kan bistå med lite hjälp. Det första helmaltskoket gjordes i onsdags. Det blev några missar som vi är medvetna om och några troliga som vi är mer omedvetna om. Vi hade problem med att hålla temperaturen i mäskkärlet, vi hade inte förvärmt det och det slukade mycket värme i inledningsskedet, temperaturen pendlade och var vid något tillfälle nere på 62*C vilket vi ordnade med att hälla på kokande vatten. Vad kan detta resultera i? Sedan blev vi undrande över hur mycket vatten som skulle användas till lakningen. Hur stor del av den totala mängden vätska ska man använda till lakningen?
Vidare dök frågorna upp om humlegivorna: ska man ta bort humlen efter den tid som står i receptet? Som det var nu kokade vi vörten i 60 min med humlen tillsatt vid rätt tidpunkt och sedan påbörjades kylningen. Det tog ca 25 min att få ner temp till 20*C. Bitterhumlen låg då i mäsken i minst en och en halv timme, sedan silade vi av genom silduk ner i jäshinken. Vi hade delat receptet och det skulle vara 4 gallon (Am) ca 15 liter. Vid avsmakning av vörten var den väldigt bäsk och vi funderade då på om vi skulle ha tagit ur humlen efter angiven tid. Det som sedan slog oss var att vi nog skulle ha fyllt på med vatten för att kompensera för bortfall i mäskningen och vid kokning. Detta var efter att vi hade hällt upp mäsken i jäshinken. Eftersom vi var osäkra på hur vi skulle göra gjorde vi en kompromiss och delade på satsen som låg i jäshinken. Den ena hälften, ca 5.5 liter, lät vi vara som den var, den andra tillsatte vi 2.5 liter vatten i. Nu jäser det fint i den lilla satsen, men den med vatten tillsatt är inte riktigt med i matchen längre. Vad kan ha blivit fel? Vi använde ett rör White Labs London ale, vilket väl borde räcka till den här lilla satsen på 15 liter (13.5)? När det var klart för kokning hade vi OG 1.045 vilket kanske är lite lågt. Vad kan ha blivit fel här? Många frågor och funderingar som väntar tacksamt på svar.
Mvh Erik F

[Mattias]

När jag läser detta så ser jag definitivt att ni var inte förberedda för en bryggning, ha alla moment klara innan ni börjar brygga. Utav det lilla jag kunde få ut av din text så kör ni 3 kärls metoden? Skulle jag vara er så hade jag funderat skarpt på att brygga helmalt med BIAB metoden. Ett kärl, en påse, allt vatten för bryggningen, malt och humle.

Offtopic:
Dags och skriva på bryggwikin hur man brygger med BIAB eller?????

[Fredrik Almgren]

Offtopic:
Dags och skriva på bryggwikin hur man brygger med BIAB eller?????

Vilken bra idé! Vem vill vara först att skriva?

[Grande Birra]

Hej E!
Är själv nybryggare och känner igen mig i de frågor och funderingar du har.
Har läst och läst och när man väl tar steget att sätta första satsen, känns ganska mycket förvirrande och fel.
Har kört några omgångar och tvivlat nästan varje gång, vetat om att mina siffror och temperaturer varit fel osv.
Men till min förvåning och STORA glädje har jag fått fram riktigt jävla god ale, trots allt.
Hur gick det för dig, vore kul att veta iom att "experten" Mattias sågade utan att ge någon hjälp.
Blev det bra eller anus?

Ps. Tycker du hade tydlig beskrivning över förfarande och problem, som någon god och erfaren expert kunde svarat på och guidat dig (och mig) vidare i denna spännande värld.

Från en som oxå famlar i ale träsket. Grande Birra

[tobiasjohansson]

1. Risk för att ölen blir sur om man överskrider 80 grader
2. 2.5 liter vatten per kilo malt till mäsk, 1.3 l lak vatten/l färdigt öl, 10 liter =13 l lakningsvatten
3. Humlen ligger kvar tills det är kylt.
4. Vörten efter kok smakar beskt, ger med sig med tiden.
5. Mät og innan kok för att bestämma hur stark ölen ska bli, låg og=koka bort vatten. Hög og=tillsätt vatten.
6. Hänger inte med riktigt, tillsatte ni 2.5 liter vatten till 5.5 liter? I så fall har inte jästen mycket att jobba med..
Tål att upprepas, det tar tid att brygga gott öl! Tålamod! Det tog mig minst 10 sats brygder och 10 helmaltsbrygder innan ölen blev riktigt bra..

[Janne gnoff Berglund]

1. Risk för att ölen blir sur om man överskrider 80 grader

Är inte riktigt med på vad du menar här?

Jag förutsätter att det är mäskningen och/eller lakningen samt temperaturen under detta/dessa moment som denna punkt gäller?

Om det stämmer så kan man laka ut tanniner om man går över säg 78 grader och någonstans omkring 75 grader dödar man av enzymerna som behövs för att bryta ner stärkelsen till för jästen förjäsbara kolhydrater.


Får man ut tanniner kan det bli astringens/kärv beska i den färdiga ölen, tänk skalvkärvet från ex vindruvor eller den sträva beskan rödvin.

Dödar man av enzymerna kan man få med ett gäng stärkelse till koket, samt inte tillräckligt med kolhydrater för att få upp sitt OG.

[Janne gnoff Berglund]

Då jag mäskar in brukar jag värma 12 till 13 liter vatten till ca 74-75 grader, därefter tillsätter jag omkring 5 kg malt och hamnar oftast sedan på 67 till 69 grader.

Till detta då det är dags att laka har jag 18-19 liter lakvatten på 75-78 grader.

Försök isolera mäskkärlet med liggunderlag och spännband, lägg på lock och sedan en handduk eller filt, brukar kunna hålla temperaturen väl i ca 60 minuter med bara någon grads dropp.

Att hälla på kokande vatten gör inte så mycket om ni rör om rejält och får ner temperaturen fort, försök få så jämn temperatur i mäsken som möjligt.
Dock ska ni inte komma upp i närheten av 75 grader i mäsken.

---

Nej, ta inte bort humlen efter den tiden som det står i för kok.
Ex:
Lägg i bitterhumle med 60 min kvar av kok.
Lägg i smakhumle med 20 min kvar av kok.
Lägg i aromhumle med 5 min kvar av kok.
Avbryt koket.

Sila bort humlen alternativt kyl och sila därefter bort humlen.
Vissa väljer att jäsa med humlen kvar efter att de kylt.

Det är fullt normalt att det före jäsning smakar mycket beskt.

---

Efter att ha mätt SG före jäsning kan ni späda med rent vatten (vissa kokar och kyler, jag tar direkt från kranen) för att få det OG ni är ute efter.

---

Dela till 2 jäshinkar kan man absolut göra, men man vill inte ha för mycket luft kvar i hinken jämfört med vätska då det finns större risk för oxidation.

---

[Grande Birra]

Sådärja, bra tipps och råd från Janne och Tobias, tack för det.
"Snyltar" råden och går vidare i min nybryggarresa.
Får hoppas att Erik, som startade tråden, inte brutit ihop och lagt ut utrustningen på blocket.
Vi hörs, Grande Birra.

PS. Erik, om du nu fortfarande tittar in här, hur blev första helmaltaren?

[Brewson]

Hej! Tackar herr Birra för att ta tag i min, som jag trodde, döda tråd. Stort Tack till Tobias och Janne gnoff för ovärderlig hjälp. Jag återkommer snart med respons på era utomordentliga svar.
Grande, jag har inte tappat sugen, tvärtom! Nybryggarträsket ska man bara ta sig igenom. Ölet blev väldigt gott, men det är ganska mycket grumling i det. Det är något jag måste komma till rätta med.
Vi hörs! /Erik

[Brewson]

Hej igen! Tänkte ge lite respons på svaren jag fick fick av Tobias och Janne gnoff, först Tobias:
1) Vi låg snarare lite lågt i temp under hela mäskningen, ca 64-65*C, med en differens på 3-5* mellan botten och ytskikt i mäskkärlet. Vi mäskade in med 78*C men det sjönk snart nog och vi fick problem med att hålla temp. När vi hade 65* i botten kunde vi ha 60* vid ytan och det försökte vi reglera med kokande vatten. Vi rörde duktigt, men det kan ju naturligtvis ha hänt något ofördelaktigt där. Vad som kanske också påverkade utgången (lågt OG och grumling) är den något låga temperaturen genom mäskningen. Hur tror ni det har påverkat resultatet?
2) Tackar för tydligheten! Det har varit mycket funderingar kring detta.
3) Då gjorde vi alltså rätt här.
4) Jo, det har vi ju märkt nu efter att ha smakat ölet. God och hög beska.
5) Jag blir förbryllad av våra anteckningar. Vi hade OG 1045 innan koket, men samma värde efter kokningen, detta trots att vi inte tillsatte något vatten (inte enligt anteckning iaf). Det borde rimligtvis vara högre. Någon siffra måste vara felaktig, eller så tillsatte vi vatten utan att jag minns det och utan att göra anteckning om det.
6) Ja, eftersom vi var osäkra på hur vi skulle ha gjort gjorde vi det som ett litet experiment. Vi var medvetna om att både antalet jästceller och SG skulle sjunka i o m detta och att vi kunde få problem med att få ölet färdigt. Det tog tid innan det började jäsa i det utspädda ölet och aktiviteten var betydligt lugnare där, men ölet smakar bra nu även om det blev ganska svagt.
Janne: Du skriver om att man kan döda av enzymerna med för varmt lakvatten och i o m det få stärkelse i koket. Kan det vara det som gör att det är grumligt?
Samma sak skulle ju kunna gälla för vårt något låga OG, dvs att vi inte fick ut tillräckligt med kolhydrater pga att vi hällde på för varmt vatten (som i o f s rördes ut ganska snabbt, temp steg inte onormalt).

Jag tackar er för god hjälp på vägen, det känns som jag har fått klarhet inom flera områden. Det som bekymrar mig nu är hur ölet blir grumligt och vad man ska göra för att komma tillrätta med det. Tacksam för svar på det området.
Hälsningar från nybryggarträsket!
/Erik

[Janne gnoff Berglund]

Proteiner grumlar ju öl, skulle tro att stärkelse gör detsamma.

För att få mindre grumling finns det några hyggligt enkla steg:

* Precis innan det börjar koka, omkring 90 grader, skumma bort de proteiner som som lägger sig på ytan.

* Tillsätt Protafloc med 15 minuter kvar av koket.

* Kyl så fort som möjligt för att fälla ut proteiner i din "cold break".

* Efter primärjäsningen är avklarad, överför ölen med en hävert till ett nytt kärl för sekundärjäsningen.

[Janne gnoff Berglund]

Det skall nog till rätt mycket kokande vatten väldigt snabbt för att höja temperaturen i hela mäsken så mycket att ni dödar av alla enzymer.
Jag har hembryggande kamrater som lakar genom att koka upp vatten i vattenkokare och hälla rakt ner i lakningen, inte det sätt jag skulle rekommendera, men det verkar fungera för dem.

Men visst, har ni råkat ta död på tillräckligt många enzymer skulle detta kunna förklara ett lågt OG.

Det låter ju dock mycket underligt att ni skulle ha samma SG före och efter kok?
När och hur mätte ni ert OG?
Jag har varit med om att glömma bort att det första som kommer ut under lakningen har högst densitet och det sista lägst, så det ligger skiktat i tunnan. Sedan då jag hällt upp hälften till ett kok och resten till ett annat och tänkt mig få ungefär samma vört till bägge koken har det skiljt sig rejält i SG eftersom jag glömde att röra om innan jag delade på vörten.


Gällande grumling:
Om det är köldgrumling det handlar om, att ölen är disig då den är kall, men klar då den kommer upp i rumstemperatur, så är det inget som påverkar smak eller doft, det är "bara" visuellt och då kan man fokusera på att komma tillrätta med sitt bryggverk och sin process och sedan finlira med köldgrumlingen därefter.

[tobiasjohansson]

Vi hade OG 1045 innan koket, men samma värde efter kokningen?
Se ovan + tempen på vörten, kanske kan vara så att vörten var varm när ni mätte? Ger i så fall ett lägre värde.

[Brewson]

Tack för snabba svar!
Janne:
* Vi skummade av strax innan uppkok.
* Vi tillsatte Irish moss när det var 15min kvar av koktiden, men vi missade att den skulle blötläggas en stund (?) innan man lägger i den och det kan ju vara en bidragande orsak till det grumliga. Den informationen hade jag bifogat i ett inlägg som försvann för mig när jag skulle lägga upp det, men nu föll det bort när jag skrev om inlägget. I andra koket blötlade vi den i kallt vatten kanske 5min innan vi släppte i den i kastrullen. Rätt eller fel?
Protafloc fyller väl samma funktion som Irish moss, men är den mer effektiv?
* Vi har en överdimensionerad kylare som kyler relativt snabbt. Vad händer vid "cold break"?
* Ok, vi körde enbart med primärjäsning och fyllde sedan upp på flaska, dock efter att med hävert ha flyttat över ölet till en damejeanne för att blanda i sockerlösningen för kolsyresättningen. Men det var ju aldrig fråga om sekundärjäsning. Hur lång tid ska man primär- respektive sekundärjäsa? Första koket jästes nu i 15 dygn och hälldes sedan upp på flaska.
Det känns som vi kan utesluta att vi har dödat av enzymer med tanke på vad du skriver, iaf inte i några större mängder.
OG-mätning får jag återkomma till. Tack för engagemanget!
Vi hörs! /Erik